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三国志

三国志がつまらなくなる理由、陸遜のせいだった

1 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:06:05.91 VpWwPsnB0.net
こいつがくだらない事ばかりやるからやろ
2 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:06:28.87 82JF6Jtk0.net
火計
3 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:07:04.72 axqGU6JV0.net
無理に呉攻めした玄徳が悪いよー
4 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:07:40.68 VpWwPsnB0.net
呉とかいうクソくだらない勢力がいらんことしだすとつまらない
134 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:30:32.30 8TaVVsRN0.net
>>4
歴史的には呉が最重要だろ
南朝に続くし
148 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:32:35.71 /HFYfxTV0.net
>>134
秣陵を一大都城化したのはたしかにすごい
6 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:08:18.94 cFZwz+oP0.net
蜀が主人公ヅラしてるのがそもそもおかしい
8 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:08:45.97 LHO79r2p0.net
曹操が天下の中心地ほぼ取っちゃったからどうしようもない
15 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:10:59.61 VpWwPsnB0.net
>>8
それでも曹操が天下獲れなかったの凄いな三国志
23 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:14:00.66 LHO79r2p0.net
>>15
蜀は山に引きこもって呉は長江があるからな
11 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:09:46.96 uQEgnFAh0.net
こいつと陸抗が無駄に頑張ったせいでしょーもない呉が延命しちゃった
19 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:11:46.13 0IrTzAAT0.net
孫権だろ
赤壁は周瑜のおかげだし
20 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:12:07.35 juIZt7Jy0.net
領土の広さだけ見ると拮抗しているようには見える…
22 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:13:00.69 VpWwPsnB0.net
>>20
蜀とかいう天然要塞
152 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:33:46.47 j9gL0wr0.net
>>22
確か後の時代にも蜀に引きこもって100年近く耐えた国なかったっけ
21 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:12:41.11 x4EyhiXba.net
言う程どうしようとなくはない
南北朝とか長江ラインじゃなくその北の淮河ラインまで南朝が領土持ってるのが普通だし
長安や洛陽を南から落としたことも何度かあった
33 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:15:59.21 aPhqECD7d.net
呉が一番好きな奴合ったこと無いわ
35 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:16:24.96 QvcXqjj9d.net
カンネイが好きとかそういう人向け
38 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:17:14.45 LHO79r2p0.net
初めて正史読むと曹操の戦の派手さにびっくりするわ

・呂布軍1万を千で破る
・劉表張繍軍にに挟み撃ちにあうも地下道を作り兵を隠して奇襲
・3倍差覆して10万の袁紹軍を破る

演義ではもちろん全カット。蜀勢が目立たなくなるからな

49 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:19:12.45 x4EyhiXba.net
>>38
地下道なんて作ってたか?
67 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:21:46.57 LHO79r2p0.net
>>49
輜重が倒れるほどの穴だからな

確か正史に地下道と記述されてたはず。日本語の意訳の記憶知れん。覚えてない

113 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:28:01.84 CwIJxIjLd.net
>>38
劉備さん、何故か主人公になる演義で正史のころよりも戦争クソザコにされてしまう
41 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:18:22.47 CJOvLSRWr.net
髭がやらかしてからつまらなくなったんだよなぁ
ケイ州さえ維持できてればまだ数%は蜀が天下統一できる可能性あった
45 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:18:46.80 gK9JElfV0.net
孫権(晩年)「俺が面白くしてやるぞ」
50 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:19:29.46 VpWwPsnB0.net
>>45
お家騒動やんけ
56 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:20:09.36 g0xs+vb7a.net
>>45
絵に描いた老害
51 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:19:45.43 LHO79r2p0.net
関羽の独断もそうだけど呉の裏切りさえ見抜けなかった劉備諸葛亮以下首脳陣が悪い

魏臣でさえ何人も見抜いてたのに

59 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:20:20.23 nbpC/RFsd.net
>>51
なお魏
58 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:20:14.84 YHos2qxl0.net
終わり方グダグダなのなんとかしろや
日本の戦国時代を見習え
60 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:20:47.54 uQEgnFAh0.net
曹操は蒼天航路、スリキンでめちゃくちゃ人気出たな
昔は極悪人扱いだったのに
74 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:22:51.19 p++FoKB80.net
>>60
言うて吉川三国志の時点で悪い部分もあるし欠点も多いけど長所はそれに勝る魅力的な英雄の一人としては書かれてたやん
なんなら孔明出てくるまでの主人公みたいなもんやぞ
128 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:29:51.73 4vN2qdsja.net
>>74
吉川英治は三国志の主人公は曹操と諸葛亮だと断言してたな
63 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:21:04.38 +Buy3yo60.net
後漢のフェニックスこと袁術もっと評価してけ
75 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:23:10.55 wJ5VojRca.net
呉視点の物語あれば見方も変わったんちゃう?
76 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:23:16.37 VpWwPsnB0.net
ゲームの三国志やると劉備が蜀平定まで行ったの奇跡に近いやろって思うわ
81 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:23:43.15 LJjHhIWXd.net
劉備って曹操と陸遜以外に負けてないよな?
82 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:23:45.01 0+pKfI+v0.net
劉備はなんで聖人キャラにされたんや?
89 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:24:51.93 hAYSlgHWa.net
>>82
陳寿のおかげや
85 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:24:13.43 lkMZxB260.net
まぁ言うたらなんやが呉の所領安堵だけが目標のこいつらは割と雑音なんよな
119 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:28:25.72 p++FoKB80.net
>>85
地元豪族とか名家の類がガッツリ食い込んでるしな朱陸顧張とか全家とか
98 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:26:29.28 CwIJxIjLd.net
もしかしてなんだが蜀+呉=魏 なんやから同盟組んでれば良い勝負できるんかないか?
107 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:27:27.09 ci8mj/aYd.net
諸葛孔明の助言無視した劉備が悪いだけだろ
112 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:28:01.46 06aZ+NKs0.net
三国志「後漢末期、国の腐敗を機に英雄達が現れる!」
ワイ「おおっ!」
三国志「曹操、孫権、劉備がそれぞれ魏・呉・蜀を建国し天下三分の計が成り!」
ワイ「うおおおおおお!!」
三国志「魏が晋に乗っ取られま〜すwあ、ちなみに晋は中国を統一したけどすぐに内部抗争で分裂して異民族に滅ぼされましたw」
ワイ「…………」
132 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:30:23.75 p++FoKB80.net
吉川三国志は青空文庫でタダで読めるからさっと読んだらええ
143 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:31:44.65 eKPGiheJ0.net
呉の大都督とかいう最強の人間
150 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:33:26.65 WoR/yVoG0.net
呉の軍師や君主は早死にばっかりやな
で珍しく長生きした孫権がアレという
174 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:36:30.20 ++4fpK6f0.net
孫権「劉備様、申し訳ございません。張飛を殺した暗殺者2名の身柄を引き渡します」
孫権「江陵以下荊州丸ごとお返しします。連れ去った妹もお返しします。どうか以前のように同盟を結んでください」
馬良「関羽の仇である呂蒙も潘璋も既に死にました。これは悪くない条件です。手打ちにしましょう」
劉備「ならぬ」
馬良「は?」
劉備「孫一族を根絶やしにするまでこの戦いを終わらせるつもりはない」

関羽や馬謖ばかり悪く言われるけどこいつが滅亡の戦犯やろ
ほどほど勝った所で呉と和睦して二カ国の総力を挙げて魏に攻め込むのが唯一の道だったのに

180 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:38:11.01 yP0Q5fQb0.net
>>174
荊州返すなんて言うたんか
346 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:57:17.77 jJ4xV4Tk0.net
>>180
いちおう正史でも荊州渡すって条件で休戦申し出とるはずや
364 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:59:08.13 yP0Q5fQb0.net
>>346
はえー玄徳さんなにを考えとるんや
206 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:41:12.93 T3F2ED5md.net
>>174
これを受け入れるような奴ならここまでチンピラはついてきてないからな
なるべくしてや
404 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:02:18.21 e33APMVar.net
>>174
でも劉備が人気あるのってこういうとこやろ
為政者としては無能やけど男気溢れてるやん🤣
205 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:41:04.23 YtcsvMFJ0.net
そもそも同盟結んでたのに背中刺されたわけやから実際に攻め取ってからでないと交渉にならない
209 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:41:26.39 m2lVLFSO0.net
陸遜のカリスマ性のなさは確かにあるな
軍師勢の中でもダントツで不人気ちゃう
220 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:42:59.72 hqDxfX8P0.net
>>209
魯粛は影薄くないか?
演技のせいで周瑜のパシリみたいな感じやん
227 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:44:03.31 lYD5/bp50.net
>>220
演義のイメージやね
230 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:44:20.70 m2lVLFSO0.net
>>220
あれはあれで可愛いし
史実派は史実派で人気あるやろ魯粛
237 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:45:22.23 lYD5/bp50.net
>>230
正史魯粛普通にすき
演義やと軽く扱われてて可哀想
254 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:47:12.29 hvcqJ82h0.net
>>237
関羽相手に正面から論破するのすき
なおそれも演義では逆にされた模様
226 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:43:58.11 bkvZEJJs0.net
呂蒙が関羽殺さなければ蜀の戦力残って面白くなったのに
249 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:46:57.88 3Udg4REq0.net
呂蒙「喧嘩売ってきた奴を追い払っただけなのに未来永劫悪者扱いってどういうこっちゃ…」

>>226
欲かいて荊州にちょっかいかけた関羽が悪い

228 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:44:06.60 dVOrdYKF0.net
夷陵、濡須口とか熱い防衛戦はあるけども天下統一が眼中に無さげで
演義では蜀の引き立て役にされて言動滅茶苦茶

そら人気出んわな

280 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:50:13.78 3Udg4REq0.net
>>228
そらまあ第三勢力とは言っても中央支配には全く興味なかったのが孫呉やからな
赤壁も合肥も夷陵も喧嘩売ってきたから追い払っただけの話で
244 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:46:08.52 U9JxmnUB0.net
三国志の尻すぼみ感は異常
257 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:47:35.53 yHVw+26c0.net
長生きしただけでも陸遜は有能
289 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:50:39.68 MJRZiG7Ud.net
>>257
息子も有能えらい
なお、一族からフルチン特攻隊をかますヤツがでた模様
299 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:51:32.46 gx7feopA0.net
呉が蜀建国の踏み台になっているうちは楽しい
337 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:55:51.32 VpWwPsnB0.net
【悲報】孫権、机を斬る以外の功績が無い
343 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:57:06.68 K5amKzk70.net
>>337
石も切ったやろがい
352 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:57:41.38 1gahqCOSd.net
>>343
鬼滅かな?
373 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:59:50.83 1ebm2wVWM.net
>>343
備「(ワイの覇業成るならと願掛けしたんやけど)呉と仲良くやれたらなあと願ったら斬れたんや」
権「ほなワイも!」
何を願って斬りつけたんやろか
356 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:58:23.97 hvcqJ82h0.net
>>337
張昭の家放火もしたぞ
369 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:59:25.09 aFflhfm60.net
>>337
むすっこの為に2つも宮作ってくれたから…
340 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:56:16.98 pLp3VeT9r.net
蜀が一番ギスギスしてて居心地悪そう
342 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:56:39.52 lYD5/bp50.net
>>340
蜀末期はマジできつそう
357 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:58:29.10 9qlYW2/pp.net
>>340
孔明獲得まで名士層と繋がり無いし関羽は知識人軽んじるし悪い意味で家庭的な企業感ある
399 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:02:08.70 p++FoKB80.net
>>357
旗揚げや放浪時代から付き添ってきた物好き
インテリ荊州閥
侵略した土地の益州閥

居心地悪そう

344 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:57:13.88 orUSl7UT0.net
陸遜の評価が低いのは裴松之のせいでもあるやろ
賈クと陸遜に親でも殺されたのかってくらいボロクソに貶してるし
345 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 14:57:15.11 1afkXazUa.net
三国志は孫堅か孫策が長生きして劉表が野心家だったらもっと面白かったような
387 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:01:05.75 e33APMVar.net
>>345
呂布とか袁術がばとってたときが一番おもろいな
392 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:01:47.69 nW6Cd3x9x.net
三分してから無策の軍師が悪い
405 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:02:22.32 OldiXF8GM.net
>>392
法正が早死にしたのが悪いわ
402 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:02:12.75 bLM5X1oHD.net
孫堅孫策孫権とかいう孫氏の子孫とは思えない蛮族たち
知性のかけらも感じない
409 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:02:45.90 uHvzVqGOd.net
>>402
孫子は魏の人やぞ
ありえん
424 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:04:11.92 z9yOg6JKa.net
>>402
孫休という本好きな皇帝
無能ではなかったけどなんか物足りない
450 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:05:50.48 L7CNtwghM.net
>>402
流石に孫子末裔説は無理があるわ
432 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:04:50.25 mfJY7tyb0.net
陸遜の手柄って何があるん?三国志末期だよな
448 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:05:44.00 OldiXF8GM.net
>>432
夷陵の戦いで蜀軍を粉砕
457 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:06:31.69 mfJY7tyb0.net
>>448
そっか夷陵があったなまああれで蜀は終わったな
449 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:05:45.64 Abe7eUh10.net
>>432
陸抗を生み出したことや
464 :風吹けば名無し 2021/01/13(水) 15:06:57.00 4lRy5gGR0.net
夷陵についていかなかった孔明が悪いよ

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